{"id":1327,"date":"2006-02-24T07:23:23","date_gmt":"2006-02-24T06:23:23","guid":{"rendered":"https:\/\/euromarches.org\/?p=1327"},"modified":"2020-12-16T08:17:35","modified_gmt":"2020-12-16T07:17:35","slug":"coordination-des-marches-europeennes-euromarches-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/euromarches.org\/coordination-des-marches-europeennes-euromarches-2\/","title":{"rendered":"Coordination des Marches europ\u00e9ennes\/ Euromarches"},"content":{"rendered":"

Cologne, samedi 28 et dimanche 29 janvier 2006<\/p>\n

Pr\u00e9sent(e)s: : une vingtaine de participant(e)s d’Allemagne, France, Belgique, Hollande. Frederico d’Autriche emp\u00each\u00e9 au dernier moment. Echanges par mails avec Georges et Sonia en Gr\u00e8ce.<\/p>\n

Samedi 28<\/p>\n

I-Tour des pays<\/h3>\n

Hollande: \u00ab\u00a0Work first\u00a0\u00bb!<\/p>\n

Le premier Forum social n\u00e9erlandais aura lieu les 19\/20\/21 mai prochain \u00e0 Nim\u00e8gues (facilit\u00e9s de logement pour les int\u00e9ress\u00e9(e)s).
\nLes euromarches hollandaises y ont pr\u00e9vu un s\u00e9minaire. Ce forum va durer 2 jours et demi et se cl\u00f4turera par une Assembl\u00e9e des mouvements sociaux sur les campagnes \u00e0 lancer, sur comment trouver des pistes de travail en commun pour mettre en oeuvre le monde que l’on veut.<\/p>\n

En Hollande, les Euromarches ont activement particip\u00e9 \u00e0 la campagne pour le NON au Trait\u00e9 constitutionnel de l’UE.
\nComment prolonger la victoire du non ? Comment se d\u00e9marquer par rapport au discours du premier ministre n\u00e9o-lib\u00e9ral? Le SP (parti radical de gauche repr\u00e9sent\u00e9 au Parlement) proposait un d\u00e9bat dans la soci\u00e9t\u00e9 hollandaise. Mais ont surgi des craintes au sein du parlement…et donc cette id\u00e9e a \u00e9t\u00e9 \u00e9cart\u00e9e.
\nDeux millions et demi d’euros ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9bloqu\u00e9s pour alimenter les discussions ; une coalition \u00ab\u00a0L’Europe autrement\u00a0\u00bb regroupant une dizaine d’organisations a d\u00e9pos\u00e9 un projet au sein de ce fonds pour prendre des initiatives de d\u00e9bat.
\nLes Euromarches participent \u00e0 ce projet; elles ont aussi propos\u00e9 une campagne critique de la strat\u00e9gie de Lisbonne, et pour l’augmentation des revenus. Une revue, un site web vont \u00eatre mis en place.<\/p>\n

Concernant la situation sociale d’ensemble: le gouvernement, compos\u00e9 de d\u00e9mocrates chr\u00e9tiens et de lib\u00e9raux, a lanc\u00e9 les r\u00e9formes du r\u00e9gime sant\u00e9, du r\u00e9gime d’invalidit\u00e9, de l’assistance sociale.
\nLa pauvret\u00e9 augmente: par exemple, il y a de plus en plus de bons alimentaires g\u00e9r\u00e9s par les caritatifs des banques alimentaires. Ceci a eu une certaine visibilit\u00e9 dans les m\u00e9dias et le d\u00e9bat public.
\nL’acc\u00e8s \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 sociale est de plus en plus r\u00e9glement\u00e9.L’Etat doit avoir une fonction de \u00ab\u00a0gardien\u00a0\u00bb des portes de la s\u00e9curit\u00e9 sociale; de plus en plus de gens sont exclus de l’assistance sociale: jusqu’\u00e0 27 ans, acc\u00e8s interdit \u00e0 un revenu, \u00e0 Amsterdam. De plus en plus de contr\u00f4les etc…
\nPr\u00e8s de 40% des personnes qui sollicitent l’assistance sociale se la voient refuser; c’est le travail qui doit donner du revenu, or il n’y a pas de travail, donc la pauvret\u00e9 explose.
\nMise en place d’un \u00ab\u00a0salaire de participation\u00a0\u00bb: il faut travailler pour \u00eatre autoris\u00e9 \u00e0 recevoir l’assistance sociale. Le discours du \u00ab\u00a0Work first\u00a0\u00bb (Travaille d’abord!) est majoritaire et devient un v\u00e9ritable mot d’ordre.
\nDe plus, ces activit\u00e9s impos\u00e9es le sont par des soci\u00e9t\u00e9s priv\u00e9es qui g\u00e8rent ce march\u00e9.
\nIl n’existe pas de mouvement d’opposition nationale contre les r\u00e9formes du syt\u00e8me social: m\u00eame les verts adoptent ces principes d’activation, sont d’accord sur la n\u00e9cessit\u00e9 du travail d’abord.
\nLa mise en place des r\u00e9formes se fait au niveau des commmunes; chaque commune re\u00e7oit un budget, proportionnel au nombre de ses allocataires. Si ceux-ci augmentent, la commune doit boucher les trous, combler les manques!
\nLes politiques, d\u00e9centralis\u00e9es, peuvent \u00eatre par cons\u00e9quent multiformes.<\/p>\n

Rappel des chiffres taux de ch\u00f4mage \u00ab\u00a0officiel\u00a0\u00bb en Hollande = 5 % . Population active= 6 millions sur 16 millions d’habitants. 500 000 sont officiellement enregistr\u00e9(e)s comme ch\u00f4meurs. Mais, avec les pr\u00e9-retraites, plus l’\u00ab\u00a0Incapacit\u00e9 de travail temporaire et partielle\u00a0\u00bb, plus l’\u00ab\u00a0Incapacit\u00e9 de travail de longue dur\u00e9e\u00a0\u00bb (800 000), plus toutes celles et ceux qui dans un couple n’ont pas droit aux allocations etc. = 2 millions de personnes.<\/p>\n

Le discours qui sous tend cette politique est celui du d\u00e9veloppement du n\u00e9o-lib\u00e9ralisme en fonction de la strat\u00e9gie de Lisbonne.
\nSi un ch\u00f4meur est assez flexible, il trouvera un emploi. Le mod\u00e8le hollandais, son syst\u00e8me de valeurs, tout cela est li\u00e9 \u00e0 la perception g\u00e9n\u00e9rale du ch\u00f4mage, qui est du ressort de l’individu, non pas de la soci\u00e9t\u00e9: bref, le ch\u00f4meur est responsable de son sort.<\/p>\n

Belgique<\/p>\n

Implication dans la pr\u00e9paration du forum social d’Ath\u00e8nes.
\nPr\u00e9paration d’un forum social de Belgique en octobre 2007.<\/p>\n

Politique sociale: tr\u00e8s forte mobilisation contre la remise en cause du syst\u00e8me de pr\u00e9-retraite.
\nQuestion des retraites: les personnes \u00e2g\u00e9es de 55\u00a0\u00e0 65 ans ne travaillent pas assez selon le processus de Lisbonne: il faut donc augmenter leur taux d’activit\u00e9. Un r\u00e9gime sp\u00e9cifique, celui de la pr\u00e9-retraite, qui fait partie du syst\u00e8me de ch\u00f4mage, lors duquel on continue \u00e0 cotiser pour sa retraite, syst\u00e8me assez privil\u00e9gi\u00e9 dont 80 000 personnes b\u00e9n\u00e9ficient, est attaqu\u00e9 par le gouvernement qui cherche \u00e0 diminuer de deux ans l’\u00e2ge d’acc\u00e8s \u00e0 ce r\u00e9gime, qui souhaite que ses allocataires soient disponibles pour le march\u00e9 du travail.
\nCette mesure est cibl\u00e9e, mais l’ensemble du monde du travail a \u00e9t\u00e9 \u00e9branl\u00e9: 100 000 personnes ont manifest\u00e9 \u00e0 Bruxelles, les syndicats ont tourn\u00e9 le dos aux sociaux-d\u00e9mocrates. Bref ceci a engendr\u00e9 une v\u00e9ritable crise.
\nA l’ordre du jour de la nouvelle ann\u00e9e: mod\u00e9ration salariale…<\/p>\n

Allemagne<\/p>\n

Application du plan \u00ab\u00a0Hartz 4\u00a0\u00bb: travail en \u00e9change d’une allocation; les jobs \u00e0 1 euro de l’heure se g\u00e9n\u00e9ralisent aux entreprises priv\u00e9es… l\u00e0 aussi, philosophie donc du \u00ab\u00a0Work first\u00a0\u00bb.
\nLes conditions d’acc\u00e8s \u00e0 l’aide sociale sont durcies. Les contr\u00f4les sont davantages appliqu\u00e9s.
\nProbl\u00e8me du logement: Hartz 4 pr\u00e9voit 2 parties: une partie fixe, l’allocation; une partie variable d’aide au logement, qui n’est pas index\u00e9e sur le co\u00fbt de la vie.<\/p>\n

Les personnes \u00e2g\u00e9es ont donc de plus en plus de difficult\u00e9 car l’aide au logement diminue.<\/p>\n

Jobs \u00e0 1 euro = 1 euro en plus de l’aide sociale pour une heure travaill\u00e9e, ce qui donne dans les 500 euros par mois.
\nIl n’est pas possible de refuser un job \u00e0 un euro. Ces emplois explosent: il existe m\u00eame des listes d’attente pour les obtenir.
\nLes associations et les collectivit\u00e9s locales sont financi\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9es car elles re\u00e7oivent 500 euros par personne salari\u00e9e, par mois.
\nDans le droit du travail a \u00e9t\u00e9 introduite une r\u00e9forme de la p\u00e9riode d’essai d\u00e9sormais susceptible de durer jusqu’\u00e0 2 ans.<\/p>\n

France<\/p>\n

L’automne a \u00e9t\u00e9 marqu\u00e9 par la r\u00e9volte des banlieues (taux de ch\u00f4mage des jeunes \u00e9lev\u00e9; pauvret\u00e9 grandissante…)
\nMise en place en outre de mesures de contr\u00f4les des ch\u00f4meurs, d\u00e8s ce mois de janvier, avec sanctions financi\u00e8res gradu\u00e9es en cas de refus d’emploi, de recherche insuffisante… Le ch\u00f4meur est suspect\u00e9 de fraude: il est d\u00e9sormais possible de v\u00e9rifier sa situation fiscale en recoupant les dossiers.
\nUn suivi personnalis\u00e9 se met en place au niveau des ANPE; des agents ANPE sont hostiles \u00e0 ces r\u00e9formes, qui renforcent leur r\u00f4le de contr\u00f4leurs.
\nLes radiations qui explosent vont encore augmenter…et les chiffres du ch\u00f4mage diminuer.
\nEn plus, mise en place d’une nouvelle convention d’assurance ch\u00f4mage, qui restreint les droits (r\u00e9organisation des fili\u00e8res d’indemnisation – r\u00e9duction des dur\u00e9es d’indemnisation- activation des d\u00e9penses avec un renforcement de l’accompagnement…) et ne tient toujours pas compte de la r\u00e9alit\u00e9 de l’emploi en France: la dur\u00e9e moyenne d’une mission d’interim est de 10 jours; celle d’un CDD est d’un mois; or il faut pour ouvrir droit aux allocations ch\u00f4mage avoir travaill\u00e9 six mois dans les 22 derniers mois.
\nPour rappel, cette convention a \u00e9t\u00e9 sign\u00e9e par des syndicats minoritaires.
\nEn vue \u00e9gelement une r\u00e9forme des minima sociaux: la philosophie du \u00ab\u00a0Work first\u00a0\u00bb est en vogue en France aussi. Puisqu’un certain nombre de ch\u00f4meurs bascule au Rmi, les allocataires augmentent. Celui-ci est d\u00e9sormais g\u00e9r\u00e9 par les d\u00e9partements… pour eux-aussi le retour \u00e0 l’emploi est \u00e0 l’ordre du jour: les contrats d’insertion doivent de plus en plus \u00eatre centr\u00e9s sur le retour \u00e0 l’emploi; des primes \u00e0 l’emploi sont instaur\u00e9es… le cumul allocation\/salaire de l’emploi est moins favorable \u00e0 l’allocatire.<\/p>\n

La politique de l’emploi du gouvernement s’est traduite par l’invention de nouveaux contrats pr\u00e9caires (CPE -contrat premi\u00e8re emploi- en direction des jeunes; CNE -contrat nouvel emploi-..) contre lesquels des ripostes s’organisent (manifestation le 7 f\u00e9vrier.)
\nPour rappel, chaque gouvernement qui a tent\u00e9 de changer les conditions d’entr\u00e9e des jeunes sur le march\u00e9 du travail par l’instauration de nouveaux contrats a \u00e9t\u00e9 aux prises \u00e0 des r\u00e9voltes qui l’ont fait reculer.<\/p>\n

En conclusion de ce tour des pays, projet de mettre en place un tableau comparatif (types de contrats; allocations ch\u00f4mage; allocations sociales) qui fasse appara\u00eetre cette homog\u00e9n\u00e9isation des politiques de l’emploi et de traitement du ch\u00f4mage, simples applications du processus initi\u00e9 au niveau europ\u00e9en \u00e0 Lisbonne en 2000.<\/p>\n

II- CR Assembl\u00e9e pr\u00e9paratoire du FSE \u00e0 Vienne<\/h3>\n

En positif: la date du forum social europ\u00e9en est enfin fix\u00e9e, celui-ci se tiendra du 4 au 7 mai \u00e0 Ath\u00e8nes.
\nLe forum a \u00e9t\u00e9 retard\u00e9 pour plusieurs raisons. A cause tout d’abord de la tenue des \u00e9lections en Italie d\u00e9but avril.
\nD’autres raisons sont \u00e9galement \u00e0 conna\u00eetre: la situation des mouvements en Gr\u00e8ce est complexe; il est difficile de trouver des terrains d’entente: seule la pression des assembl\u00e9es pr\u00e9paratoires europ\u00e9ennes semble permettre des prises de d\u00e9cision au sein du mouvement grec qui a du mal \u00e0 trouver des consensus.
\nDe plus le lieu du forum est aussi confirm\u00e9: il s’agit de l’ancien a\u00e9roport d’Ath\u00e8nes, \u00e0 environ 5 km du centre ville.
\nCet espace devrait permettre un processus d’auto-organisation des espaces th\u00e9matiques \u2013 qui sont au nombre d’une quinzaine.
\nChaque espace aura une unit\u00e9 de lieu et de temps. Les grecs ont indiqu\u00e9 que sur le lieu de l’ancien a\u00e9roport seuls 150 s\u00e9minaires peuvent \u00eatre organis\u00e9s.
\nNous inscrivons nos s\u00e9minaires dans l’\u00e8re n\u00b07 (travail, emploi, ch\u00f4mage). Le r\u00e9seau No Vox auquel nous participons inscrit ses s\u00e9minaires dans l’\u00e8re n\u00b06 (pr\u00e9carit\u00e9, pauvret\u00e9, exclusions). Nous veillerons \u00e0 ce qu’ils soient compl\u00e9mentaires.
\nNous essaierons d’\u00eatre aussi pr\u00e9sents dans les espaces qui traitent de l’avenir de l’Europe et dans l’\u00e9laboration de la Charte-manifeste.
\nLes organisations r\u00e9unies en novembre 2005 \u00e0 Florence souhaitent que sorte d’Ath\u00e8nes une \u00ab\u00a0Charte-manifeste\u00a0\u00bb qui soit l’expression de nos principes et revendications quant \u00e0 l’autre Europe que nous voulons; bref que l’on \u00e9labore la r\u00e9ponse en termes positifs et propositionnels apr\u00e8s le \u00ab\u00a0non\u00a0\u00bb que nous avons d\u00e9fendu quant \u00e0 la constitution… en est-on capable?<\/p>\n

Maintenant commence la phase de finition du programme: le 20 f\u00e9vrier, propositions d\u00e9finitives de programme; 2-3-4 et 5 mars agencement des propositions faites dans les diff\u00e9rentes \u00e8res th\u00e9matiques lors de l’AEP de Frankfurt.<\/p>\n

Les diff\u00e9rents espaces \u00e9t\u00e9 contruist pour limiter le nombre de \u00ab\u00a0pl\u00e9ni\u00e8res\u00a0\u00bb. Il demeure une divergence entre europ\u00e9ens et grecs: ceux-ci souhaitent 6 \u00ab\u00a0\u00e9v\u00e8nements\u00a0\u00bb , ce qui signifie deux par jour et risque de relativiser le travail des espaces.
\nLa proposition de l’assembl\u00e9e europ\u00e9enne est de limiter ces \u00e9v\u00e8nements. Pour l’instant ce probl\u00e8me n’est pas r\u00e9gl\u00e9.<\/p>\n

La question centrale, qui se pose avec encore plus d’acuit\u00e9 cette ann\u00e9e, est celle de nos attentes et de l’avenir des forums sociaux tant continentaux que mondiaux.<\/p>\n

Se pose aussi la question du nombre que nous pouvons \u00eatre \u00e0 Ath\u00e8nes puis \u00e0 Vienne.(questions financi\u00e8res).<\/p>\n

III- Que faisons-nous, que proposons-nous pour Ath\u00e8nes ?<\/h3>\n

Deux propositions ont \u00e9t\u00e9 faites sur la liste de discussion:<\/p>\n

    \n
  1. Contre le processus de Lisbonne et la Constitution europ\u00e9enne<\/li>\n
  2. Partir des luttes de terrain pour nourrir les r\u00e9flexionsA partir de ces propositions, il s’agit de contacter et d’interpeller des r\u00e9seaux proches pour voir ce qui peut \u00eatre fait en commun \u00e0 Ath\u00e8nes.Synth\u00e8se des propositions de s\u00e9minaires et d’ateliers:\n
      \n
    1. Expos\u00e9 pour chaque pays de la lutte la plus significative qui a \u00e9t\u00e9 men\u00e9e contre les applications du processus de Lisbonne.<\/li>\n
    2. S\u00e9rie d’ateliers d\u00e9finis et cibl\u00e9s, en parall\u00e8le, autour d’un point de probl\u00e9matique (\u00e9valuation des minima sociaux dans les pays europ\u00e9ens; droit au revenu\/droit \u00e0 l’emploi: quels choix revendicatifs; d\u00e9localisations…)<\/li>\n
    3. Regroupement des propositions de chaque atelier: propositions concr\u00e8tes en vue de la Charte.<\/li>\n<\/ol>\n

      Envoi des propositions avant le 10 f\u00e9vrier.<\/p>\n

      IV-Rencontre UE-Am\u00e9rique latine \u00e0 Vienne: contre-sommet.<\/h3>\n

      Nombre de r\u00e9seaux se sont engag\u00e9s engag\u00e9s \u00e0 rejoindre \u00e0 l’issue du Forum d’Ath\u00e8nes ce contre-sommet pr\u00e9vu de longue date et qui commence le 10 et se termine par une grande manifestation le samedi 13. Nous y retrouverons, entre autres, les repr\u00e9sentants du Mouvement des Sans Terre br\u00e9silien. Les associations autrichiennes et les r\u00e9seaux latinos europ\u00e9ens pr\u00e9parent activement cet \u00e9v\u00e9nement. Un projet est \u00e0 l’\u00e9tude pour se rendre d’Ath\u00e8nes \u00e0 Vienne par bateau entre Patras et Venise puis en train (prix int\u00e9ressant si on r\u00e9serve \u00e0 l’avance). Voir si nous organisons nous-m\u00eames un s\u00e9minaire ou si nous participons \u00e0 des d\u00e9bats d\u00e9j\u00e0 structur\u00e9s.<\/p>\n

      Dimanche 29 janvier<\/p>\n

      I- Mobilisation Bolkenstein<\/h3>\n

      Le parlement europ\u00e9en va voter sur la directive entre le 14 et le 16 f\u00e9vrier.
      \nCelles et ceux qui se sont mobilis\u00e9s auparavant, qui se sont notamment vus \u00e0 Vienne, ont d\u00e9cid\u00e9 de mobiliser \u00e0 cette occasion.
      \nLa CES elle-aussi se mobilise contre mais dans le cadre de propositions d’amendements.
      \nUn consensus n’a \u00e9t\u00e9 pas trouv\u00e9 entre ceux qui exigent son retrait et ceux qui souhaitent l’amender.
      \nPar cons\u00e9quent deux manifs auront lieu: l’une le 14, initi\u00e9e par la CES, en semaine; l’autre, organis\u00e9e par nombre d’ organisations des forums sociaux le samedi ll f\u00e9vrier.
      \nCes deux manifestations sont pr\u00e9sent\u00e9es comme compl\u00e9mentaires.
      \nLa mobilisation du 14 conna\u00eetra une participation d’une quinzaine de milliers de personnes (rappel: elle est appuy\u00e9e, notamment financi\u00e8rement par les syndicats europ\u00e9ens de la CES.)
      \nCelle du 11 sera essentiellement une mobilisation des mouvements allemands et fran\u00e7ais.
      \nEn gros, cette manif devrait atteindre une dizaine de milliers de personnes.
      \nElle aura lieu de 14h \u00e0 17h \u00e0 partir de la place de l’Etoile \u00e0 Strasbourg: les manifestants porteront des cartons rouges Stop Bolkestein.<\/p>\n

      Nous organiserons un cort\u00e8ge ch\u00f4meurs et pr\u00e9caires au sein de la manifestation.
      \nUn tract sera r\u00e9dig\u00e9 en fran\u00e7ais et allemand, insistant sur la n\u00e9cessit\u00e9 de normes europ\u00e9ennes concernant les revenus (salaires, minima). Angela fait un projet.<\/p>\n

      La mobilisation continuera apr\u00e8s le passage au parlement, puisque la directive sera ensuite discut\u00e9e au Conseil des ministres: nous pouvons faire plus de pressions sur les gouvernements que sur le Parlement (majoritairement \u00e0 droite.)
      \nEn France par exemple, Chirac avait affirm\u00e9 lors de la mobilisation autour de la Constitution, que cette directive ne passerait pas. Ce sera l’occasion d’en rajouter une couche!<\/p>\n

      Si cette directive passe, les codes du travail des diff\u00e9rents pays seront caducs. Il s’agit donc de remporter, apr\u00e8s le Non \u00e0 la constitution, une nouvelle victoire contre l’Europe lib\u00e9rale.<\/p>\n

      II- Projet de Marches vers le sommet du G8 (Heiligendam)<\/h3>\n

      Nous avions discut\u00e9 d’un projet de marches vers Vienne lors de la derni\u00e8re coordination, qui, pour un certain nombre de raisons, bnotamment le report du FSE, n’a pas pu s’actualiser. Toutefois, la volont\u00e9 de reprendre les marches demeure vive.Il est possible qu’ait lieu une grande marche \u00e0 l’occasion du G8 qui aura lieu l’an prochain, fin juin-d\u00e9but juillet 2007, au nord de l’Allemagne (Heiligendam pr\u00e8s de Rostsock).
      \nUne r\u00e9union de pr\u00e9paration aura lieu fin mars en Allemagne qui devrait rassembler beaucoup de monde.<\/p>\n

      De l’assembl\u00e9e des mouvements sociaux d’Ath\u00e8nes devrait aussi sortir un appel clair \u00e0 cette mobilisation.<\/p>\n

      Il faut, \u00e0 Ath\u00e8nes, proposer un s\u00e9minaire ou un atelier, sur cette question, pour qu’un texte d’appel soit produit, qu’un groupe poursuive ensuite le travail.<\/p>\n

      En France, le r\u00e9seau No Vox, celui de la Marche mondiale des femmes, semblent tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9s par cette marche contre le G8. Ce serait aussi pour nous l’occasion d’y associer les groupes de l’Est.
      \nLes discussion au FSE d’Ath\u00e8nes seront par cons\u00e9quent d\u00e9terminantes sur ce projet. Le prochain FSE ayant lieu en 2008, ces marches pourraient constituer une mobilisation europ\u00e9enne centrale en 2007.<\/p>\n

      Certains \u00e9mettent des r\u00e9serves sur l’aspect non europ\u00e9en du G8, \u00e9v\u00e9nement international. La question de la guerre (\u00e9tendue \u00e0 l’Iran?) par exemple sera essentielle. D’autres pensent que c’est une occasion de rappeler que nous sommes oppos\u00e9s \u00e0 une Europe au service de la mondialisation lib\u00e9rale (c’est une fa\u00e7on de placer la question europ\u00e9enne dans le cadre de l’\u00e9chiquier international.)<\/p>\n

      III- Finalisation des ateliers pour Ath\u00e8nes<\/h3>\n

      Id\u00e9es \u00e9chang\u00e9es au cours de la discussion:<\/p>\n